许戈辉:我们知道,从美国爆发波及全球的金融危机也持续影响着中国。这种影响不仅来自于硬性的经济环境,更重要的还源于软性的心理预期,人们从内心潜藏着不安、未知、疑问甚至是恐惧,事实上我们也看到,2008年,中国经济结束了此前持续多年的两位数高速增长,步入了波诡云谲的下行通道,房地产与建筑行业同样经历了一场真正意义的“寒冬”,正在加速推进中的中国城市化进程也将面对诸多不确定因素影响。到现在,2009年的中期,在国家有力政策的调控下,我们正顽强抵御着金融危机的影响。请各位嘉宾谈一下在这个过程中,大家的心路历程或最大的体会是什么?从龙部长开始吧。
龙永图:我觉得我感受最大的就是怎么样解决我们的流动人口问题,刚才朱中一同志谈过就是像广东一些地方城市里面流动人口比常规人口多,常规人口比固定人口多,我们中国的农民工有1亿4千万,这次由于金融危机一下子两千多万提前返乡,所以造成了很大的社会问题。那么,现在危机是在城市化的问题怎么样解决,把农民留下来,我觉得在我们中国让1亿4千万农民工流动下去的局面不可持续的,对我们中国的经济和社会发展造成长远的深刻的影响,所以你问我金融危机使我最感到最忧虑的就是这一点,就是怎么样尽快地解决我们的农民工流动人口变成永久居民的问题,我觉得这是一个大问题,一定要从长计议,不管多困难也可以解决,我现在考虑的最大问题。
许戈辉:怎么样把这个流动农民工留下来,既是最困扰也是最让龙部长关注的问题,那么张会长您呢?
张青林:我很简单,我只能说建筑业,也只会说建筑业的话,所以我很欢迎危机,危机一来我们就有机遇,中建总公司十年翻一番,都是在这个两次危机之后实现的,所以我没有什么担心的,我只是做好建筑业,使更多的农民工在建筑业的舞台上留下来。
许戈辉:您说危机一来就有机遇,可是刚才朱会长也告诉我们一个数字,说这个房地产的固定投资,好像同比是下降的,是吧?
张青林:中国的建筑业是大概念,房地产占的比重不是很大,基础设施,公交、铁路、码头,铁路的投资应该2万亿,铁道部发愁一年要有6千亿干不上去,需要我们的建筑业,需要我们的土地土木工程,这个建筑大军现在是供不应求,这个矛盾很突出,不是没活干,是没力量干上去。
许戈辉:所以张会长非常乐观,那朱会长的态度呢?你的心态又是什么样的呢?
朱中一:我觉得对于金融危机的影响,咱们一定要客观地分析,为什么客观地分析呢?这就是金融危机像在美国、在欧洲影响很大,它的金融危机的产生,其中一个很重要的原因就是由于金融引起来的,而我们国家财政金融状况是好的,所以经济是支持的,这是一个不同。
另一个问题从阶段来说,像美国、欧洲一些国家它处于工业化、城镇化已经饱和期了,而我们是处于一种快速地上升期,我们处于这种支撑的条件的,所以我们不能笼统地老是讲金融危机影响,确实有些地方是有影响的,但有些地方影响很小的,所以不要老是用这个东西来放上套。我自己觉得呢,作为我们的房地产行业,应该要更好地来研究咱们房地产的发展规律,更好地来研究我们的企业的成长规律。
许戈辉:我明白了,所以您的核心思想是一定要实事求是,那么秦主任呢?
秦虹:我认为城镇化是我们拉动内需的最大支撑,也是我们抗拒金融危机的最好的一个技术手段,但是我们确实一个需要关注的问题,我们要真实的城镇化,而不要城镇化的假象,就是我们繁荣的时候大量的人进入城市来务工,来经商,那么遇到危机的时候这些人他全都回去了,因为他在农村他有地,有房,他就回去了,这就是一个城镇化的假象,真正像龙部长所说的,把真正的城市里打工、经商务工的人,留在城市里,成为永久的城市化,那是我们真实的城镇化,城市化拉动内需,它可以拉动投资和消费,是两个方面,是我们经济发展最好的一个支撑。
许戈辉:刚才我们听了政策的制定者,监督单位,我们的专家学者的一些看法,那么作为企业的管理者,我不知道笪总您的体会是怎么样的?
笪鸿鹄:这个金融危机过去我们都是从经济学的角度才能见到,那么这次是真正地感受到经济危机对我们中国企业的影响,以及对中国经济的影响。那么我想既然是搞市场经济,搞经济全球化,这个避免不了,这是一个必然的。那么站在我们企业的角度来讲,我觉得经过这次金融危机以后,这经验对我们来讲是一个财富。我最大的感觉是企业不要做超出自己能力的事,不要超出自己的力量去做你不能做的事,要记住安全永远比方法更重要,安全永远比速度更重要。
许戈辉:安全是您的关键词,那我们也知道国务院今年出台了一个,就是有关固定资产投资资本金比例的一个新的政策,是从35%下降到20%,我不知道这样的一个政策对于你们来说是不是有着非常实际的好处,你们现在的体会是什么样的?
笪鸿鹄:我觉得把这个资本金从35%降到20%。那么站在政府的角度呢,下降了以后它可以充分地发挥房地产对相关产业和经济的一个拉动的作用,同时这些中低端项目的这个资本金下降的幅度更大,也表明了政府关注民生的一种态度。
那么还有一个影响来讲我觉得也有两点。一个就是资本投资的回报率提高了。第二个就是开工的门槛降低了,过去你开工必须资本金35%以上,你现在资本金20%就可以开工了,特别是对那些中小的房地产企业,它的资金因为绷的很紧,一个开工的欲望,那么这对它来讲是一个好事。那么我想这个政策,我认为对中国企业来讲企业来讲是有好处的。
许戈辉:谢谢。在刚才的龙部长表达了他对农民工大量的返乡,他们无法长期居住在城市里这样的一个忧患,张会长觉得我们大危机带来大机遇,到底这个中间是一个什么样的关系,是机遇大于挑战,还是我们面临的挑战事实上是非常严峻的,我希望各位嘉宾能够进一步阐述一下,我们知道在美国著名的投资人巴非特,他有一个叫反传统智慧的理论,就说这个世道越不好呢,我越应该反其道而行之,我应该加大投资力度,我应该去寻找新的经营的机会。我不知道这一点和刚才张会长讲的是不是不谋而合?到底现在的危机是不是给我们带来更大的机遇,我们应该怎么样去在这种危机中寻找机遇?
张青林:因为我先站在行业角度讲这番话,按照经济发展规律,我认为是这样的,比如说房地产,我认为现在是搞房地产的好时候,为什么呢?建造的成本价跌下来了,价格下来了,赶快造房子。在上来的时候正好我三年以后房子改卖了,这个价格就上去了。
许戈辉:这也是一种反传统智慧。
张青林:搞房地产业的,建造成本和土地价格低的时候,就开始建造。如果经济回升了,价格就不上去了,这时候你就出售,所以我们房地产赢就赢在这儿了。刚才你提到我们中海,中海我们吃了点亏,我们前年储备地储备的太多了,资金压的那就去了,但是我们做好的楼盘,又卖的好,所以这个地产商的品质问题恐怕是很重要的。
许戈辉:就像你刚才说的,比如说基础设施的建设,还有房地产开发业是有很大的空间,但是龙部长因为是世贸谈判的专家,他是不是更多地关注到的是出口外贸加工型的企业,而这些企业一定是受金融危机的影响非常大的,企业员工的失业率变得比较高,那是不是应该不同的行业。农民工是可以转产到房地产开业,我不知道是不是应该是这样的,龙部长您的看法呢?
龙永图:肯定的,这个是按市场规律流动的问题。但是我觉得我们今天在谈金融危机对我们的中国的影响,我觉得有一条我们要肯定的,中国并没有金融危机,这一条是值得肯定的。好像美国人生了病,我们中国就一定要得病一样,我们大盘的金融危机就会有影响了,现在就是有一个框什么都往里面装,这个其实是不符合重要的基本情况。真正影响我们的就是外资的减少影响了我们出口的下降,但是的话刚才也讲了,我们中国的投资已经把这块补上来了,过去几年大家都知道,我们进出口对整个中国经济的贡献中,1/4的中国经济是由我们的出口拉动的。但是到了今年的第一季度,出口大幅的下降,所以到了第一季度出口对我们的整个经济的拉动是负2,就是不但没有推动,还拉了两个百分点后退。那么靠什么呢?就是靠投资。过去投资对中国GDP的拉动是39%,那么到了第一季度下来是60%的。也就是说中国60%的GDP的增长都在靠投资,所以这个投资还在相当长的一段时间里面是拉动中国经济增长的一个主要的动力,并且是客观的经济规律所决定的。像美国它是一个很成熟的市场经济国家,它主要是靠消费来拉动经济,我们中国一定要扩大内需,鼓励消费来拉动我们的中国的GDP市场是不可能的,成千上亿的农民生活没有根本改善的时候,当我们的城市化建设还没有结束的时候,光靠内需来解决我们中国的发展问题,最多解决30%或40%就了不起了,实际上还是我们中国投资拉动的一个阶段,投资拉动的阶段对于你们从事建筑业、房地产业这样的一些行业,就都是一些相对比较好的朝阳产业,所以这一点的话我们从事这个行业的同事,你们是赶上一个好行业,至于这点的话是中国的发展阶段决定,不是金融危机决定的,只不过金融危机给大家带来的钱更多了一点,但是基本的走向是这样的。现在我们中国搞城镇话,搞工业化要干的事很多,所以今年4月份在中央政治局会议上锦涛同志讲了一个观点就是说,工业化和城镇化是拉动中国经济发展的,最重要的两个内在动力,当然还有一个外在动力就是全球化的问题。内在动力就是一个工业化,一个城镇化。
城镇化的问题就是今天我们谈的问题,我们中国经济的发展就是要靠城镇化来带动。我刚才也讲的,还秦朝主任刚才也讲的几十种必须要,我们需要一种扎扎实实的城镇化过程,现在我们城镇化过程中有很多水分,这个水分就在于流动人口太多。你们想象为什么城镇化能够推动一个国家的经济发展,就是一个农村人口变成城镇人口以后,他的整个消费心态,消费方式发生了重大的变化,他是一个农村人口的时候,他基本上自给自足,自己种自己吃,自己住自己的房子,但是到城里面的时候他要租房子,他需要交通,基础设施,还有医疗,还有教育,他需要很大的需求,那需求就是推动中国经济发展的动力。所以我们如果把一种虚假的城镇化,变成一种实实在在的让农民留下来的城镇化,我们的城镇化现在基本上虽然看起来很漂亮,但是实际上并没有解决这个问题。
朱中一:一个居住半年以上的常住人口。中国是这样的如果是讲流动人口的话,一年的人口流动1亿3千万比,中国城镇化你要增加一个百分点的时候,就是1千3百万人。一个是1千3百万,一个是1亿3千万,这个1亿3千万是流动人口,可是每年变为城镇人口的是1千3百万。
龙永图:所以说这个问题还是没有解决,就是一个很大的问题,它实际上二元华化。所以我就觉得这个问题的话,对我们的城镇化,就是中国经济产生真正的拉动,这是一个非常重要的问题。而且我认为从科学发展观上,我们也经常讲我们那么多年对1亿几千万农民工的欠的帐,我们农民工在城里面打工就是拿一点钱,欠农民工工资,既没有社会保障,就没有什么住房公积金,也没有什么医疗,也没有教育补贴,所以我们欠帐是很多的,就是对农民工欠帐是很多的,所以我觉得我们现在真是要想点办法,来使农民真正拿到一部分钱,开始他们的城市生活。如果我是总理的话,我起码4万亿应该拿出一万亿来。一个农民在城里面工作了十年,他这十年生活补贴应该给他们的,他们怎么能够住下来,他们怎么能够租房子,更不要说买房子了,所以我觉得问题上就是怎么样把这个钱送到我们的农民工手上,让他开始一个真正的城市化,这是一个很大的问题。也就是说我主力的扭转问题。现在就是开始了一些实验,就是说我们这个农村他们的村住房就是非常分散,弄了很多宅,所以大量是遗弃当中,现在我们开始启动起来。现在我们很多城市里面就是很缺乏土地,那么从农村住宅土地的话是大量浪费,这个怎么样把它置换出来。现在我们这个集团很需要这个有一批粮票土地的票,他们的土地不够或者是土地资源太少,而这种情况下有一些农村是在大量的在浪费。农民辛辛苦苦赚到的钱,家里有座空房子没有人住,农民多辛苦,赚那钱不容易,最后盖的房子自己不会去住,然后在城市里面住在地下室里面,这种情况我们需要解决的问题。
许戈辉:龙部长的观点非常犀利,也非常中肯,我不知道咱们朱会长,还有秦主任,你们怎么回应?
朱中一:曾经提到的传统的思维的词,其实有点新鲜,我自己感觉到,作为一个企业永远要提高自身对市场的判断能力,千万不要去跟风,这一点很重要。咱们的房地产从1998年开始一直处于比较快速发展的阶段。到2007年了,不少的企业,当时盲目性很强,包括不少的地方政府也并不是很理性,到各个行业的一些企业家都进入了房地产,导致了房地产的开发规模比较大,造成了现在的有些地方的消化层面的压力比较大,造成了一系列的问题,造成市场在观望问题。这说明咱们企业要提高自身判断的能力,像咱们万科在房地产还是不错的,他自身的判断当地的需求量,他该降的时候降,该升的时候升,他不跟风。我们不少企业是跟风的,跟风就不好了,协调发展问题,说实在的,这个问题作为我们协会来讲,我们提了不少建议。
许戈辉:比如有哪些具体事例?
朱中一:比如说我们一直认为,农村的建设用地,人均是每人二百平米,城市的建设用地人均是100平米,所以我们规范确实是怎么样,怎么样把城市建设用地的增加和农村建设用地的减少挂起钩来,这样从总体上面讲,18亿亩不限制,不会突破的。
许戈辉:秦主任呢?
秦虹:非常赞同龙部长所说的,如果我们不解决农村土地的扭转问题,我们就不可能有高质量的城镇化,如果不解决农民进城的问题,就不能解决农民的富裕问题。另外,咱们一些行业的问题,数据的测评标准,刚才说只要在这个城市居住超过半年的城市人口,按照国家统计局的人口统计标准,在城市居住超过半年的就是当地的常住人口,在这个地方居住半年以上,就属于当地的常住人口是国家的统计局的人口统计标准,根据这样的标准,我们城镇化的进程就会很快。我们现在城市的常住人口是6亿人,46%,是这样一个数字。
龙永图:这个是包括常住人口的。
秦虹:我刚才说存在一个城镇化的假象,刚才说的我们在去年一段时间,我们一两千万人回到农村了,那个时候我们应该这样的,城镇化的过程存在一定的假象,怎么让农民不真正回去,农民为什么能够回去,农民有他的房子,有他的承包地,他回去他可以生活,但是他在城市里,他没有这样一些保障,土地是他的保障,所以怎么把农民从土地保障里面转换为城市的保障,成为城市的真正的居民,就是他在城市务工、经商成为城市居民这个政策非常重要,这涉及到确实国家大的政策,国土资源部,还有我们很多部委,这些政策都在考虑之中。
许戈辉:这也是刚才您强调的怎么样实现实实在在的真正的城镇化,而不是虚假的城镇化。
笪鸿鹄:主持人刚才提到了巴菲特,巴菲特有一句话非常经典的话,在别人贪婪的时候恐惧,在别人恐惧的时候贪婪,在经济低潮的时候,你的资产达到这个顶值。目前在我们中国体制下,刚才几位专家都讲到了,就是现在在投资,国家投资了几万亿拉动内需,甚至在基础设施存在的比重很大,房地产这块的投资大部分由民资来投的,不是由国家财政来拨款投的,现在经济危机的影响,特别是资产的影响,大家还在观望。我也听到一些专家的意见,我觉得现在这个时候,就是资产的问题,但是不是去做这个事,但是有这个企业的胆识、气魄怎么样。
比如说搞房地产的李嘉诚,李嘉诚就说自己跟巴非特投资原理差不多,在市场比较惨淡的时候,他拼命拿地,拼命的建房子,市场上来以后,他就拼命的在涨。这个机会,在我们中国这个机会,我说从企业的角度来讲,机会是存在的,看你怎么把握的问题。
许戈辉:笪总你不妨谈谈从09年之后的十年,咱们苏中建设这边有什么样大的举措。
笪鸿鹄:我们现在处于企业发展战略的第二个阶段,第二个阶段也就是我们要具体保持在房地产作为领先的地位,因为加大房地产的投资和其它领域的投资。我们在这个期间,要争取上市,进入资本市场。我想在到2010年,我的目标要争取进入资本生产,这是近期的目标,基本的想法。
许戈辉::资本市场,对于苏中建设来说,又是进入一个新的里程。我们在座的各位来宾,你们有没有什么问题希望和我们台上的嘉宾进行探讨的,有吗?如果没有的话,我们再请各位嘉宾,每个人对咱们接下来,中国房地产业的整个大环境做一下预测,会是什么样的?
笪鸿鹄:我是充满信心,这是我的看法。
许戈辉:这位建设者充满信心,龙部长呢?
龙永图:我刚才已经讲了,由于中国处在城镇化的加速发展的这样一个历史进程当中,房地产行业肯定是有着非常重要的关键性的行业,从西方发达国家走过来的历史来看,特别是美国走过的历史当中来看,在过去几十年当中美国就是两个大的行业:房地产行业、汽车行业是拉动美国经济几十年发展的最重要的行业。我相信这可能也是中国经济今后几十年发展最具有潜力和最具有拉动力两个行业。为什么呢?因为中国的城镇化在不断的加快,城镇化的加快过程当中,需要大量的库房,这是一个场所的,大量的农民转移到城市里面来,就需要住房,所以我对整个中国的房地产的行业的发展是非常看好的,所以像刚才张总已经讲到的在99、98年的亚洲金融危机当中,真正拉动或者没有受亚洲金融危机影响大的,主要是两件事情,一个就是当时住房制度的改革,由于住房体制的改革使中国催生了一个新的行业,就是房地产的行业。过去中国房地产行业不是一个市场竞争的行业,催生了一个房地产行业,这样拉动了中国经济快速发展。中国过去十年高速发展,房地产行业功不可没。
第二个在亚洲金融危机的时候,出现的第二件大事,就是当时在金融危机的背景之下,当时中央决定加快中国加入世界贸易组织的谈判。所以1999年11月,在金融危机最严重的时候,我们和美国达成协议,只要开放我们中国的汽车市场,另外就是我们的资本市场,我们资本市场抵住了开放,最后汽车市场开放了。汽车市场一开放了以后,马上进口汽车的配额取消,进口汽车的关税从200%、150%降到了25%,然后让全球所有大的汽车公司到中国市场进行竞争,这样一下子汽车的价格大幅度降下来,变成老百姓开始买房子,买汽车,中国入市的2001年的叫中国汽车元年,就是那一年开始,汽车开始进入到平常老百姓家里面,这次金融危机现在靠支撑的就是一个汽车,现在我们汽车销量已经超过美国,成为全球最大的汽车市场。从这两大行业支撑着中国的经济发展,所以对房地产的行业我是绝对看好的,而且房地产行业,我对汽车是相互互动的,你汽车越多,郊区化特点发展更快,这样的话房地产建设回旋余地会越来越大,土地价格会相对便宜,郊区化靠汽车,靠公路网,这样的话像美国一样成为城市群,这样子的话,成为汽车和房地产两个行业良性互动,再加上我们现在搞轻轨,搞这些东西,一下子使我们经济真正开始一个像一个城市的市场经济,或者一个城市的经济大国发展,所以对房地产行业的前景我是绝对看好的。
许戈辉:刚才朱会长有一句话,引用的是法国的院士说是好的规划者至少看起来50年,我们希望不管再过50年,咱们的金融建设已经超过一百岁了,是百年老店了,我们希望到百年老店的时候再回过头来看看。
张青林:我是同样的感觉,因为中国经济的发展,正常情况下,出口消费、投资拉动经济,最可保证的是投资,正常情况下也是这样的,出现危机的情况下,更是投资拉动经济这是规律,所以我们不是一般的看好,我是在中国经济发展的重要机遇期内都看好,但是这个看好,谁能得到机遇呢?就是有作为的建筑企业,有作为的房地产企业。也有现在的衰败的企业,也有衰败的房地产企业,证明苏中是个有作为的人,所以我再次说,有作为苏中一定会在大好的形势下更加的辉煌。
许戈辉:朱会长。
朱中一:我讲两句话,第一句话房地产中长期的看好是绝对没有问题的,第二句话咱们还是要认真的研究房地产的规律性的问题,其实讲共性问题,房地产它毕竟是一个资产价格更高的一个行业,而且它的消耗的时间很长,买一套房子,可能消耗20年,30年,40年,不像一个人一天吃三顿饭,所以要准确的判断咱们的城市化率和进程,一定要准确的来理解咱们的需求量,这样才能保持咱们房地产的健康发展,千万不要盲目,千万不要冲动,一定要增强自己的判断能力。
许戈辉:谢谢。
秦虹:工业化和城镇化,既是中国经济发展的两大动力,也是房地产发展的支撑,所以我想房地产作为这么好的一个发展阶段的背景前景是非常看好的,但是房地产最大的特点就是地域性,因为它是不动产。比如说中国房地产市场前景好,360平方公里每一寸土地都一样,所以选择好的地段,选择好的投资区域对于企业来说非常重要。
许戈辉:特别感谢五位嘉宾,既然今年是咱们国家国庆60年,也是苏中建设60年喜庆的日子,所以借这个宝贵的机会,我们最后请各位嘉宾都献上对苏中建设一句衷心的祝福,我相信这会写入它的史册的。这次我们从秦主任开始,然后龙部长这儿收尾。
秦虹:我衷心祝愿我们苏中集团不断增强它的软实力,不断增强它的核心力、竞争力。
朱中一:希望苏中集团坚持主业,多种经营,把房地产和建筑业有结合起来,能够上一个更高的台阶。
张青林:发自肺腑的一句话,苏中集团主业做优做强,把建筑业做优做强,什么时候不能忘了老祖宗,咱们的传统。第二句话,相关发展多元,企业受多元化的经营的原则不变。第三重塑进入资本市场,使得资本产业互动,追求更大的发展,谢谢大家!
龙永图:我的一句话希望你们更加注重企业的品牌建设,但是企业的品牌建设在不同的历史时期有不同的含义,如果说我们过去的品牌建设更加注重诚信,这是最基本的道德底线,今后的话,品牌的价值还在于它能不能满足于科学发展观所要求的一些新的条件,比如说绿色、环保、节能的问题,如果进一步探索企业的品牌价值的内涵,我认为非常重要,还有刚才我在讲话中讲到的怎么样动员整个产业链上的各个企业为你打造你这个企业品牌,比如从设计的时候就要考虑到节能的问题,比如在利用原材料的时候就要考虑环保问题,而且对于它们实行某种意义上的直接的影响力,这样的话才能够使得利用产业链上的各个环节把他们的力量综合起来,打造成一个综合性的平台。所以我觉得节能、环保将作为一个新的品牌价值新的内涵,我们今后十年、二十年,我们建筑集团必须考虑的非常重要的问题,我们在这个问题上不能与时俱进,就谈不上我们目前已经取得的成绩,在这点上,我相信你们会做的更好,谢谢!
许戈辉:谢谢,非常感谢各位嘉宾的金玉良言。笪总,我相信在这样一个特殊的时刻,您也有特殊的感触。
笪鸿鹄:我非常感谢当地领导对我们苏中建设长期以来的关心,非常感谢几位专家对于苏中今后发展寄予的希望,我想我们苏中人不会辜负领导和专家的希望,大家说对不对?
现场众人回答:对。
许戈辉:再一次衷心的祝福你们,我们也特别希望你们能够继续发展,励精图治,追求卓越的这样的企业精神,我们在你们60年生日的时候,由衷的祝福你们用自己的努力,自己的汗水把苏中建设打造成一个名副其实的百年老店。好吧,再次感谢各位嘉宾,也谢谢大家!
|