博客沙龙：从赴美购房考察团反思中国房地产救市

博客沙龙VS地产思想者论坛：从赴美购房考察团反思中国房地产救市

近期由搜房网组织的赴美购房考察团引起了社会各界的广泛关注，除了活动本身有其开创性外，更重要的是吸引了人们对当前美国房地产市场的关注。与此同时，美国媒体也对于是否能通过“绿卡”来振兴美国经济展开了有益的讨论，前美联储格林斯潘也曾大胆建议美国可以放开移民政策以助楼市。

　　但美国的房地产业似乎并不想靠移民，正如类似中国的“购房入户”，可能情况更加复杂。据美国商务部今天公布的报告显示，今年1月份美国新屋开建数字经季调后为下降16.8%，至46.6万栋，远低于二战后以来的最低水平，表明美国房市1月份加速下滑。另据昨天公布的一份行业报告显示，2月份住房营建商的信心指数较历史低点几乎没有回升，暗示美国住房业的滑坡形势还将继续下去。面对如此惨淡的状况，美国总统奥巴马在2月18日公布耗资最高可达2750亿美元的《住房稳定计划》。其旨在帮助通过房地美和房利美贷款的房屋所有者进行再融资，并允许部分家庭以较低利率为现有贷款再融资。该计划的内容之一是，贷款机构有责任降低利率，从而使贷款人每月还款金额不得超过税前收入的38%；此后，政府将设法将房屋所有者的月还款额进一步将抵制税前收入的31%。但美国民众对奥巴马的计划似乎并不看好。在消息传出的当天道琼斯指数就震荡回升微涨3点，但消息传出后，道指反而大跌。

　　尽管这还需要时间来验证，但他山之石，可以攻玉。中国房地产业应该从这场源于美国房地产业的“金融危机”中反思到什么？能够从美国的“救市”行动中学到什么？搜房博客诚邀地产思者论坛成员一起探讨“从赴美购房团反思中国房地产救市”，思考“救市”中的“美中不足”，分享理性、建设性的观点，前瞻楼市复苏的动力。

拟讨论话题：

一、中美房地产业“救市”比较；

二、反思中国式房地产“救市”

三、地产思者论坛启动介绍

主持人：王方

时间：2009年2月26日 (星期四) 下午14：00-16：30

地址：深圳市福田区天安数码城创新科技大厦一期A1305室搜房直播室

联系人：曾先生联系电话：83496499

嘉宾：深圳市社科院城市营运研究中心主任高海燕；资深地产评论人王世泰；知名建筑评论家贺承军；广东金唐律师事务所合伙人涂成洲；资深房地产财税专家李明俊。

主持人（王方）：首先非常欢迎六位，还有媒体界的朋友，在新年第一次光临搜房网作客，我们感到非常高兴。这也是我们搜房网今年的“迎春行动”之一。俗话说，一年之计在于春。但是我们今年遭遇了50年不遇的旱情、百年不遇的金融危机。对中国人来说，现在感到非常饥渴，经济前景也是前所未有的迷茫。对我们楼市来说，应该是更加明显。各种社会矛盾都凸显出来，各种利益都需要平衡。在这个时候，尤其需要有一些有公共立场的人士站出来跟大家一起解读、评点，包括指引未来楼市复苏怎么样去走。

今天非常高兴请到刚刚破茧而出的一个社会性组织，叫做地产思想者论坛。今天在搜房网这个平台上跟大家一起分享理性、建设性的观点。我们今天这个主题是通过赴美购房考察团反思中国房地产救市。从去年下半年开始，搜房内部有一系列的活动。优秀的员工被选派到美国考察、澳大利亚，最后我们发觉搜房网有这个平台和优势，通过这个平台希望提供给业内朋友一些机会到美国考察，包括购房。其实一开始，我们也有点不太理解。为什么现在争议这么大。昨天购房团正式在美国登陆，引起了美国主流媒体报道。出乎大多数人的意料，搜房网组织的中国首个赴美购房团抵达美国洛杉矶时，受到了美国主流媒体的极大关注，举国震动。CNN、 NBC、TWBS、CNBC、新华社、世界日报、星岛日报、侨报、人民网等国内外主流媒体都第一时间报道此事件。一位远在大洋彼岸的赴美购房团黄姓成员，通过手机短信向国内友人报告“被CNN等媒体堵了个实实在在”，连呼“想不到”。为什么此次赴美购房团能引起全美震动？据一位当地业界人士分析，当前美国深陷经济危机泥潭，美国人普遍陷入债务危机。一向不怎么起眼的中国人却在此时捏着大把的现金，组团赴美抄底楼市。美国人在惊叹中国人“真有钱”时，其一直以来“世界中心”的心理不免产生了微妙的落差。不过，面对可能流进的巨额资金，绝大多数人还是对赴美购房团表示了热烈的欢迎。截止发稿时止，已经有San Francisco Chronicle、NPR、意大利太阳24小时时报等国外媒体发布了赴美购房团抵美抄底的新闻。另外，国内媒体对此次中国赴美购房团也是格外关注。北京青年报、北京日报、北京晨报、法制晚报、香港文汇报、新闻晨报、上海证券报、新华网、人民网等国内知名媒体均报道了赴美购房团抵美抄底一事。

今天就这个话题跟大家进行交流。我们分四个环节：第一，中美房地产救市的比较。第二，反思中国的救市。第三，介绍一下地产思想者论坛。第四，最后与来自深圳晚报、商报、房地网、广州日报、南方日报等等媒体朋友一起做一个交流。

首先介绍一下到会的六位朋友，先介绍一下地产思想者论坛秘书长青忠贵，另外五位都是非常知名的，他们分别是：深圳市社科院城市营运研究中心主任高海燕；资深地产评论人王世泰；知名城市建筑评论家贺承军博士；广东金唐律师事务所合伙人涂成洲教授；深圳市智慧源会计师事务所、资深房地产财税专家李明俊；深圳晚报贺立立；房地网潘记者、商报的卢记者。还有几位正在路上。

跟大家汇报一个背景性的东西。我们是从去年10月底开始在网络上招募有意赴美“抄底”的购房者的，截至今年2月10日，共有512人报名，最终筛选出了50人，组成首个赴美购房团。原定启程时间为今年1月15日，但由于临近春节，办理赴美签证的人很多，看房团的成员没能在预定时间里全部办出签证，因此就延迟到了现在。而这次赴美的人数共有40人，我们曾对团员作过具体统计，基本由跨国公司高管、企业主和房地产业内人士组成，其中业内人士占到了近50%；从地域上来看，来自环渤海地区和长三角地区的看房者占多数，尤以北京、上海两地人数最多，年龄则主要集中在35-50岁；而在对报名者的筛选过程中，经济实力成为了最为重要的衡量因素。搜房控股董事长莫天全曾向媒体介绍：一部分是在美国置业投资，如一些成员已在国内持有多处房产，还有的本身就持有美国绿卡或美国的商务护照，这次就是想去当地楼市看看。还有不少是想买给子女留学居住，目的就是在美国楼市低迷时期为子女购置一套房子，解决其留学期间和毕业后的居住问题，到时自己过去陪住陪读也方便。我们这次选择这些城市，一个主要原因就是这些都是华人居住比较密集的城市，丰富的教育资源也是考虑因素之一。当然，首先他们只想好好观察一下美国房地产市场现状、实地了解购买美国住宅的流程和手续，并希望选择价格下降幅度大、升值潜力较大的住宅购买。这是目前最近的一些情况。另外一个事情，最近南方周末写过一篇这样的文章，中国人不像有经济危机，到美国去买奢侈品就像抢白菜一样，创奢侈品百年来最佳销售记录。另外一组数据显示：在经济崩溃形势下，香港少了逾15％高收入人士。根据《福布斯》统计,香港前40位富豪身家过去一年平均缩水50%。这跟中国的“抄底团”、血拼团”形成了鲜明的对比。另外，据美国商务部今天公布的报告显示，今年1月份美国新屋开建数字经季调后为下降16.8%，至46.6万栋，远低于二战后以来的最低水平，表明美国房市1月份加速下滑。另据一份行业报告显示，2月份住房营建商的信心指数较历史低点几乎没有回升，暗示美国住房业的滑坡形势还将继续下去。自美国房地产市场于2006年7月见顶以来，该房价指数已累计下跌了26.7%。而在见顶前的7年内，该指数累计涨幅为155%。MFR首席美国经济学家乔舒亚•夏皮罗(Joshua Shapiro)预测，目前的房价正处在本轮周期总跌幅的二分之一至三分之二处。美国1月份成屋销售量大幅降至近12年低点，房价跌幅达到两位数。美国全国地产经纪商协会(National Association of Realtors)周三公布，1月份的成屋销售量折合成年率为449万套，较去年12月份折合成年率的成屋销售量474万套下降5.3%。对此，独立研究机构High Frequency Economics首席美国经济学家伊恩•谢泼德(Ian Shepherdson)表示：“每个月，房价下跌2%就会耗去美国家庭大约3700亿美元，这有助于解释人们为何感到痛苦。”

正是因为这种情况，美国在2月18号出台一个救市计划，住房稳定计划，主要分为至少三个方面：一个是对房利美、房地美住注资。但是美国股票仍然继续下跌。美国房价从06年7月底见顶后，累计下跌26.7%，见顶之前累计涨幅155%。美国房价下跌2%就会损耗美国家庭大约3700亿美元。易宪容认为美国救市是在救房奴，而不是在救机构，他是对“投机“比较关注。他认为：一般来说，尽管这次美国次贷危机根源是多方面的，但其核心就是房地产泡沫导致的结果。因此，美国的《房地产稳定计划》是要救房地产，但是对吹大房地产泡沫的任何因素或政策都不鼓励，反之房地产市场恢复过程中仍然要严格的限制。比如说，美国房地产救市要救的是购买住房居民，帮助他们降低购买住房的成本，帮助他们降低购买住房每月的负担。而对于住房炒作者、投机者等一个都不救。第一，放宽抵押再融资限制，允许信用良好的房主向“房利美”和“房地美”等房贷机构再次申请低利率贷款，以降低他们偿还先前房贷的难度。这项措施有望帮助400至500万“负责任的”房主实现抵押再融资，进而减轻还贷负担，让他们“更供得起”住房。第二，鼓励房贷机构减“月供”。这项措施主要针对那些背负次级抵押贷款的房主。在当前的情况下，这些靠次贷购房的中低收入房主眼陷入困境，一些家庭每月须偿还的住房贷款已占全家月收入的40%甚至50%。这项政策鼓励贷款机构为这部分房主降低月还贷额。如果贷款机构同意调整贷款，将房主的月还贷额所占收入比例降至38%以下，那么政府将对这些贷款机构提供“补助”，帮助把上述比例再降至31%。这项措施将惠及300万至400万房主，同时也有助于稳定房市乃至整体经济。而这些项目的支出将完全用于那些确实需要帮助的房主，不会提供给地产投机商和房地产开发商。第三，是为政府加大对两大房贷机构“房利美”和“房地美”的注资，目的是将房屋抵押贷款利率维持在低水平，鼓励中产阶级家庭继续购房，提振市场信心。第四，对于那些没有责任感的房屋购买者、肆无忌惮的房地产贷款商、见利忘义的投资者完全排除在这次《房屋稳定计划》之外。
中国救市关键词估计大家心里都非常清楚了。另外就是一些反思性的东西。王石最近一篇文章叫“做地产千万别把钱赚绝暴殄天物是大忌”，上周就出来了，今天各大报纸都在报道他的反思。他说，次贷说到底也是一种产品，只不过人们称之为金融衍生品。在完全的市场经济体系中，每一种产品的诞生，对应的都是一种新需求。那么，次贷对应的新需求并不是媒体所称的"帮助无力购房的人实现从无产者到有产者的美国梦"。次贷真正对应的新需求是房地产公司，是帮助它们消化已经过剩的供给。美国次贷产品泛滥的程度与美国房地产业过热的程度高度一致，次贷危机正是房地产业暴殄天物的恶果。谁都知道，暴殄天物的后果是灾难性的，甚至有可能让整个行业断子绝孙。中国房地产业目前正处于寒冬，然而，只是困境并非绝境。拐点与寒冬只会打乱中国房地产市场走向成熟的节奏与阵容，但绝不会改变方向。作为一家优秀的企业，冬天其实应该是反思、磨牙与苦练内功的好时候。今天，我把万科今后的法则总结为四个基本点：(1)万科不做看起来风光的纪念碑，很容易变成公司的墓碑。(2)万科不回避暴利，但绝不能把暴利当做追求，因为暴利往往暴毙。(3)万科手里钱越多越要冷静，很多公司不是穷死而是富死。(4)万科绝不跟政策对着干，也不抢着当政策试验田，集中精力于提升自身专业能力。

还有一个，纽约时报刊登了一篇发自香港的报道，《中国人正在海外花更多的钱》。这里的“中国人”，实际上指的是中国大陆的富人。该报道说，因为经济危机，香港的珠宝销售下降了9.8%，反映了香港人正在勒紧裤腰带。但是，今年新年大陆人在香港购买珠宝的数量却比去年增长了50%。香港珠宝店老板介绍说，这些大陆富人购买的是五克拉六克拉钻石的耳饰，也就是说每单只耳饰要三克拉的钻石，相当可观。再有，美国的房地产市场正在坍塌之中，很多家境很好的阶层也不得不变卖家产。但是，中国的搜房网正在组织中国的富人们到洛杉矶、旧金山、拉斯维加斯、纽约等地去“抄底”。这些地方，无不是美国房价最高的地区。有的城市中等房价就在百万美元上下。可是，这个“抄底团”本来计划40人，因为想去的人太多，在出发前一个月就没有位置了。薛涌就发出了感慨：“谁背叛了中国经济”，他认为, 如今中国经济正面临着严峻的挑战，出口急剧下降，国外市场靠不住，“拉动内需”则成了走出困境的主要途径。不用说，穷人一无所有，无法指望他们消费，现在正是富人们大显身手的时刻。可惜，有种种迹象表明，在这种困难时期，第一个背叛中国经济的就是富人集团。这其中的一些反思还是值得大家看一看。到底是美国人怎么来看中国人跑到美国抄底也好、考察也好。格林斯潘去年提出要救楼市，而不是救股市,怎么样救楼市?就是把美国的绿卡放宽。 v印度有报纸：“你们需要做的就是给200万印度人、中国人和韩国人发放签证。我们将把所有的次贷住房全部买光。我们会每天工作18小时来支付房款。我们会立即提高你们的储蓄率—目前印度银行出现的不履行贷款现象不超过2%，因为不支付抵押贷款在我们这里被认为是可耻的。当然这可能只是一厢情愿，美国并没有放宽这个东西。v纽约时报专栏作家弗里德曼认为，我们不希望只是带着通货膨胀、堆积如山的债务以及更多准备破土动工的工作走出这场危机。我们希望—我们必须带着新的英特尔、谷歌、微软和苹果走出这场危机。 v最近《新闻周刊》有一篇文章写道：“硅谷会变成另一个底特律吗？”是的，这很有可能。当世界上最优秀的人脑正在待价而沽时，不要把他们拒之门外，要把门打得更开一些。我们必须用绿卡而不只是钞票，用创办企业而不只是救助来对抗这场金融危机。谢国忠最近也发了一篇文章说美国复苏不能靠掠夺外国人东西来走出来。最后我们还希望把思路打开，一起来反思一下当前的楼市。

我前面这些引用还是比较发散。包括最近讨论振兴计划、购房入户这些大家都可以讨论。这里先请高主任谈谈。

高海燕：中美救市我就不做技术性的分析，因为专业人士都懂得这些技术是什么。我从特点来分析，其实说简单点美国的救市是在救谁呢？美国的次贷危机来由是因为有太多的还不起贷的人，我们中国目前房地产危机是因为有太多买不起房的人。这两大原因导致我们有两个国家两种救市方针。美国的救市方针原则是帮助还不起贷的人还贷。我们中国的手段是什么呢？正在想办法帮助买不起房的人进入借钱买房，到金融机构借钱买房。什么意思呢？我们很多买不起房的人通过借钱买房，以后可能就变成还不起贷的人。大家思考过这个逻辑没有？我们会不会因为过份的不是去平抑房价，而是鼓励、鼓动、诱惑买不起房的人买房，会把我们导入到下一轮美国次贷危机中？这是两种条件下的两种逻辑。如果看中美目前救市方针角度，我觉得区别在这里。

第二，我们始终不肯承认一个逻辑，我们始终认为我们在救置业者，在帮助置业者，我们始终带着这样一个公共利益政策导向。可是忽略了一个结果，大规模人口置业后，导致房价攀升。我们强调很多目的，可是我们忽略了可能会出现的不好的结果。所以今天公共政策的杠杆就是在不断在徘徊、不断在犹豫、不断在出临时性的措施，而缺乏一个正常的市场逻辑。到今天为止，我们始终没有建立起一个非常规范、非常完整、非常符合国际惯例的或者在国际惯例条件下，特别适合中国房地产市场发展的逻辑，我觉得缺少这个东西。我就先说两个救市的比较。

主持人（王方）：刚才高主任从宏观角度谈了一下。我发现一个问题，美国人救市，对国有化非常敏感，认为政府救市有风险。中国救市感觉就好像很正常。昨天听到市政府一个领导说，我们过去叫政府搭台、企业唱戏，现在政府不但要搭台，也要唱戏。当然他的心情我很理解。接下来请涂总，涂总是律师，我相信你的视角很独特。

涂成洲：刚才高主任说了他看待两个不同的地方，我看到一些相同的地方，美国救市和中国救市有一个共通点，就是解决流动性这块。我们国家从他们那边学一些东西，从两个方面：第一，怎么扩大有购买力的需求。就是从房产之外，怎么振兴实体经济，实体经济上去了，你救房子才是根本。这方面美国做了很多工作，包括从基础设施建设、教育体系、网络这些东西。这些东西不是跟房产直接关联。但是它是解决了实体经济的问题。另外一个，怎么启动现有购买力需求。刚才我说的是扩大购买力，还有一个启动现有的。刚才那个资料看到说有印度人说可以移民到美国，解救美国。我们现在还在限制。比如香港人来买房子，这个政策还没有取消。国外人来买房，我们还限定多少套数。这个我觉得可以向它借鉴。购买力不仅仅是指一个城市的人群的购买力，还可以是全国的。比如深圳的房子是谁来购买？不仅仅是深圳人，也是中国的、也是全球全国人的。最近深圳市市长许宗衡说要拿1个亿推广深圳，这个推广就是要推广我们深圳的优势、吸引更多人来深圳。这些人来了，买房子，这是启动现有的购买力。我觉得有一个很重要的就是怎么来宣传我们深圳。我们深圳在中国有独特优势，南方独特的气候，她是沿海城市、是一个很创新的地方，把人才吸引过来，然后人才带动一定的需求。

高海燕：这个我补充一点，地区成本价格有一个重要的组成部分其实就是房地产的价格。在你发展经济过程中，我们总是说我们一个地区渴望获得特别优质的资源，包括个人、技术、投资。可是他们要看地区成本，房地产价格是重要的地区成本。美国东海岸、西海岸有10个城市在80年代发生一个很典型的案例，包括纽约、旧金山等等共十个城市，当时很明显的一个变化，当房地产收入比扩大超过6倍的时候，正是他们投资大量外迁的时候。相当多的公司把总部迁移到外围去了。这是80年代中期在美国的情况。美国十大商务城市，他们觉得吸引专家、技术力量特别没有乏力的时候。

主持人（王方）：刚才涂律师讲的意见，好像你对限外令有一些看法，这个思路很独特。我看网上有人提出到美国购房，等于把快乐建立在别人痛苦之上。高主任讲到地区成本，有人说为什么美国人不抄底自己的房子，反而中国人去抄底，可能也是一个地区吸引人的问题存在。我记得王世泰当时写过一篇文章，很有意思，待会儿跟大家交流。为什么富人不到深圳来抄底呢。下面请贺博谈谈。

贺承军：中美两国救市比较，这个灾难的来源不太一样，我们可以这么说，美国灾难来源跟它的政府不干预经济的思路有关系。某种意义上，政府认为自己站在岸上。中国的救市，他一直在水里折腾，他要救自己。救市政策，包括把房地产纳入十大振兴规划争辩，也可见在水中折腾的角色确实很难抉择。救市，一个是在岸上救。所以华尔街富翁大骂。我们人大代表有谁骂开发商？没有。还是民间斗士们骂一骂。而且政府也在水里，骂的很有分寸。这就是角色有差别。因此救市过程、措施都在里面包含着，巨大的差别就在这里。

李明俊：我从财税这个专业角度来说，我们反思一下中国政府推出的一些政策，在05、06、07年这三年，房地产过热。为了宏观调控房地产市场，从财税这个角度出台了一系列政策，其中最为引人注目的就是07年2月1号推出的土地增值税政策，这个政策在网上引起反响非常大。当时政策一出台，很多房地产股价应声而跌。为什么有这么大影响呢？我给大家算一笔帐，我们现在的房地产企业，主要有几大税种，一个是营业税，这个没有什么话说，跟销售额挂钩。第二，企业所得税，这个跟利润挂钩，这个也相对比较简单。比如我们深圳09年就20个点，内地25个点。我们实际交税是怎么交的？是预征的。拿你的收入，预征，深圳、北京，不管你实际多少，我们当你有20%利润，也就是收入的5个点交所得税。但是实际上你可能高一点、低一点。这个也不说了。第三，土地增值税。别墅三个点，写字楼跟普通住宅一样二个点。如果政策真的像这样去清算，如果增值率达到50%，把土地增值税跟销售额挂钩，就会达到销售额的10倍。营业税都不算了，就会达到10个点。你的收入减去你的可扣除成本，比如我们在深圳，一个平方楼面地价比如2000元，高层建安成本3000元，合在一起5000元，如果卖到7500元，就是增值率50%，在我们深圳好像没有这样的房子。增值率50%的话，增值税就是10%。如果你卖到1万块，深圳大部分房子都是1万，增值率是100%，这个时候18%交土地增值税。如果卖到1.5万，增值率200%，销售额的28%交土地增值税。当达到2万，就是300%，35%交土地增值税。销售额的35%就没有了，再加上5个点、5个点营业税、所得税。所以越是高档住宅，交的税也越重。后来媒体出现另外一个声音，羊毛出在羊身上，大不了把价格再进一步提升，让小业主承担这个税。从国家本意上是通过税收政策打压房地产或者宏观调控房地产，可是没想到越调，价格越高。所以造成结果就是05、06、07，我相信这也是我们房地产价格往上走的推手之一。现在整体来看，中国房地产税负非常重。

现在大家要救市或者我们来一个180度大转弯，那这样的税收政策是不是应该反思一下？从美国看，人家对某一个行业救市，减税这是一个最直接的刺激手段。可是我们中国，对小业主倒是出台了一些减税措施，包括印花税、契税、个人买卖征税，但是那个是杯水车薪。没有钱的人，并不因为你减了这么一点税收就可以买得起房。买得起房的人也不会因为你减了一点税收，而在意。因为这对有钱人来说没有什么强烈刺激作用。针对开发商、针对这个行业的税负政策目前是没有的。在这点我们是否可以反思一下？

主持人（王方）：李总提到开发商减税，我们注意到美国养不起房，你说羊毛出在羊身上，政府会不会把业主的物业税政策到时候也会出台？

李明俊：这个话题讨论了很多年，所谓中国物业税改革的问题。把各种各样房地产税收合并，形成一个物业税，物业税和现有税收差异就是，我们现在税主要建立在交易环节。物业税主要在后期，一个持有环节的税收。另外它相对有一个均衡性。但是物业税也是酝酿了很久，一直没有推出。我觉得实际操作起来有很大困难，包括征管方面会产生很大的阻力。

主持人（王方）：刚才听你讲了之后，突然想到前两天晚上有一个留言，买房就像挤公交车一样，挤上去的人就比较爽了。接下来请王总谈谈。

王世泰：我觉得前面几位发言各有见地，我从一个比较有意思的角度看这件事。我们中国的赴美购房团成为一个新闻事件，特别发生在我们中国的楼市乍暖还寒，市场走势扑朔迷离，我们中国购房团雄赳赳跑到美国去，演出中国人救美国楼市的戏剧，我觉得非常有戏剧性。为什么具有戏剧化效果呢？第一，向美国人展示我们中国人不差钱。赵本山这个小品，通过这个方式折线出一种戏剧精神。第二，你的楼市我来救，这个就比赵晓先生买房就是爱国又上升一个层次了。赵晓先生买房就是爱国，毕竟是爱中国。我们现在拿自己口袋里的钱去买美国楼市处于低迷状况下的房子，这是什么精神呢？是国际主义精神。我们中国人有屹立于民族之林的，从这个来看我们中国人是非常风光的。我觉得还不够轰动。我曾经猜想奥巴马会不会到机场去迎接我们赴美购房团，而且给每个人献上一个吻。因为奥巴马是情商比较高的同志，他到佛罗里达州一个小镇演讲的时候，一个老太太说金融危机来了，我儿子失业了，我没有房子住了，房子被银行收回了，我很痛苦。奥巴马很动情的上去给老太太一个吻，接着住宅局的人说我提供房子，还有富人拿钱资助她等等。如果奥巴马没有到机场迎接我们中国购房团，我觉得这个事情在美国产生的亮点不像我们心理预期这么大。美国人是见过这个市面，20多年前日本人曾经到美国去买房，不是房奴供不起的房子，而是买洛克菲勒中心，日本人是富可敌国，当时日本人很狂懊，说要把整个美国买下来。但是最后日本房地产泡沫破了，此后的10、20年都在低沉期，而洛克菲勒中心依旧回到美国人手中。所以你在那里拍照的时候，老美在那里悠闲着看书。

所以作为房地产传媒把这个事情拿出来，给我们精神上的振奋可以，但是把它描绘成多么大的救市大策，我实在看不出来。因为凤凰台在他们出访之前，做了一条题目，称它为去美国捞底。这和我们抄底别有一番意味。我们想他能抄到底吗？新民周刊一个记者发了一篇文章，我概括一下，首先这次美国购房团去的人，将会买什么房？大概是两种房子，一种是你断供后银行在把你没收之前进行拍卖。还有一种叫REO，你断供后，银行没收了，然后上市去拍卖。他告诉你这两种房子好多不是地段不好，就是房子质量很差。甚至还有这种因为断供被银行收回的房子，原来业主会把很多愤怒发泄在这个房子上，所以要淘到好房子不好淘。美国前两年也是房地产泡沫，很多区域房子上涨了60%、70%，但是现在下底的幅度也就在6%、7%左右，根据美国当地市场的研判，可能还有下跌的空间。所以说现在如果你去抄底，是不是最好的时机？很难讲。第三点，风险和陷阱。我们看去美国购房的人，很多买房的人不一定喜欢人知道。他可能为女儿买一个房子，让她在那里读书。也许自己有一部分钱。还有一部分人像到香港买马一样去投机一把。这是不一样的。我们要善意提醒有没有风险和陷阱。在美国养房的成本也很大，这里我念一段：以买一栋房价为50万美金，像这种去买的这两种房子都要现金成交的，买独立别墅为例，通常由买方支付的主要费用包括过户费、房屋检查费、文件准备费、公证费、建筑费、转付费、邮费、一年房屋保险费等等，大概4100美元，一般是房款的1%，另外要预付部分的地产税、社区费。每年地产税6500-8000美金，等于房价1.3%-1.6%。社区费因为小区不同而不同的费用，大多数在100-200美元之间，高的也可能是500美元。他这个是走访了在美国生活过很长时间的人，其中有一位是北京科技公司的CEO陈亮，这位CEO说了一段话：如果你已经去美国去腻了，觉得那儿真差，你可以去买房了。如果对美国的认识还停留在电影、电视剧的水准，觉得那儿有多好，你就等于给美国送钱去了。

从这个来看，去美国买房这个事可以在媒体做一些炒作，但是我们作为公共传媒，我们也应该把资讯通过这个方式传播出来。让后面的人有一个慎重的考虑。由此回到王方提出的问题，中美救市的比较，我同意高主任的说法。你美国救市是救买房的人，是救曾经犯过错误买房的人。你本身口袋没有钱，但是非常放松的杠杆，使你掉进一个泥潭里。我们现在呼唤的救市，就是希望市场重新旺盛起来，让更多人买房。美国人自己尝到了苦头。美国老太太说以前说没有钱不要紧。现在告诉你，还没有见上帝的时候你已经断供了，银行就把你房子收走了。美国的镜子放在这儿，为什么我们要重演一遍美国老太太的故事呢？我们为什么还不能听听中国老奶奶的忠告，量入为出。所以中国房地产救市之道，我觉得现在不要轻易讲，先讲调理。我们也不要讲十大振兴规划没有房地产，这个行业拿掉了，我们就多么的伤心。中国房地产要自信，你是一个有自省能力和自救能力的行业。所以成思危出来解释也好、牛刀出来打赌也好，假如振兴房地产规划进入了，我认为不是房地产的一个光荣。你是在要政策的扶持，是一种政策饥渴，得到了一杯水。同时我也觉得也不是哪一种力量的胜利，说是因为什么人都呼喊，是因为某某专家的建言，我觉得如果进去了，绝不是哪一种力量的胜利。现在被踢出来，房地产行业不需要失落，你是一个支柱行业，你照样发挥你支柱行业的作用就好了，更不要为此去悲叹。有什么值得悲叹呢？你好好把房子盖好，拿出一个非常合适的价格，该涨就涨、该跌就跌。让消费者真正肯来买单。现在民间坊间流传两句话，叫买得起是硬道理。这就是现实的购买力。你有现实购买力的支撑，刚需存在，房地产会死吗？绝对不会。另外一种话是：卖得出是真功夫。真功夫在哪里？一是性价比为王，好的房子、平实的价格，还要加平等、诚信、诚实的营销。这样才能构成房地产健康基调。如果要救市，就像我们以前讲的一样，房地产要回归到首先保障民生的基石上，允许合理理性投资。这样中国的救市才有望。

我为什么提出来？我今天听央视二套主持人在讲，凡是进入国务院盘子的行业，是在保障民生，扩大消费，保证就业上有支撑作用。首先这一票，保障民生这一票，房地产行业老是忽略它。任志强老是讲民生的问题是政府的，我房地产商只是赚钱。所以好多声音推高房价，这种一直推高房价将会使中国的救市走上歧途。我们很希望赴美购房团各位成员能真正从美国的房地产市场一线回来，给我们一个切实的、清醒的报告。这样我想会对中国房地产的发展会有很多借鉴作用。

青忠贵：刚才听了各位专家的观点，很受启发。我在这个之前也做了一些功课，我把相关的中美这方面相关政策也做了梳理。我这里主要想谈一下中美救市的区别或者它的不同点、相同点。我对9月份以来，所谓的救市措施对中国来说，应该从去年9月开始。最早是去年9月中旬开始降息，一直到年底总共5次降息，对房地产有很大促进作用。5年以上贷款利率7.83%降到5.94%，降了20%多。降息是第一步，但是这是间接的，不是仅仅针对房地产行业。第二，减税。10月中旬国务院一个常务会议上提出，降低住房交易税费，支持居民购房。第三，优惠利率是在10月下旬，当时财政部和央行公布了一个最新的政策，包括财税政策、金融政策，对房地产行业进行支持。在财税方面，最重要的是契税政策，90平米以下的房子以前是1.5%契税，然后减到1%。金融方面的支持力度更大了，包括买改善性住房的，从按揭的首期、优惠利率都有很大变化，包括首期被提到两成，优惠70%的利率，这个政策促进就更大了。这是减税和优惠。最后是证明，因为房地产行业重新证明，就是房地产行业仍然是国民经济重要支柱产业，这是在国务院相关会议明确表述了这个内容。再后面是定向。为什么要定向呢？08年有很大的争议是什么呢？就是房地产这个市场会不会受保障性住房市场冲击，保障性住房会不会将来成为市场主流供应。所以当时争议很大，包括房地产界很多人士都参与了讨论。相关会议上，应该是12月份国务院会议重新定向，房地产市场化依然是中国主要发展方向，就是商品房是主要组成部分。再后来进一步明确，这是国务院办公厅出台的一个政策《关于促进房地产市场健康发展的若干意见》，这应该是救市政策最后一个。这个政策再次扩大了我们说的减税、费率。减税到什么程度呢？不仅是契税了，更重要的是减营业税，这个主要是指二手房这块，这个比例还是比较大的，所以这块力度也是比较强。还有一条是融资松绑。开发商融资比以前松绑很多。对于合理融资是支持的，开发商开发中小户型也明确支持。这基本上是中国房地产救市的路线图。

美国的情况，我也简单列举的一下。首先也是降息，也是间接救市。第二，担保。在去年7月参议院通过3000亿支持房利美、房地美，为它们相关贷款提供担保。最近大家也知道，奥巴马最新相关的救市政策里面，刚才搜房也列举了一下，大概分为几个方面，其中一个方面就是减负。一块是针对信誉相对比较好，经济实力相对强的购房人。第二块是对次贷这块人，收入比较差的人。第一块是一个政策调整，并没有实际的资金投入。总共投入是2750亿美元。信誉好这块只是政策调整。对于次贷这块，政府投入750亿美元。我称为减负。第二方面，注资。2750亿美元其中的2000亿继续支持两房，为两房提供2000亿美元。第三方面，减税。美国在这个政策里面他有一项。我们看一下美国开发商网站上有一个很大的标题，就是减8000美元。在美国对于自住的，个人收入低于75000美元，夫妻年收入在15万美元以下的自住购房者有一个8000美元的减税计划。如果你的房子是8万美元，就减8000美元，如果低于这个就按10%来减。比如5万美元就按照5000美元减。

这基本上是我梳理的中美房地产相关政策。通过这样的政策梳理，我有一个不一定很成熟的结论。中美房地产救市相同点是在于房地产都出了问题，而且问题都很大，对整个经济、社会民生都产生了很大影响。第二，手段有些比较接近。包括间接救市的政策，减息、减负，优惠银行利率等等这方面来减轻原有购房者负担。第三，减税。国内是减营业税、契税，国外是直接在收入里退，相当于退税。这是他们相同方面。

不同方面，首先两者性质不同。对于中国来说，其实我们房地产市场并没有美国那么严重，我们更多是稳定市场，不让市场发生更大问题。而对于美国市场来说，他的救市措施是救命。如果再不救的话，房地产开发商大部分就要倒闭了。我了解情况是美国前十大住宅开发商在前两年都是大幅亏损，亏损额度非常大。比如万科以前学习的榜样帕尔迪，这些已经亏损非常厉害，面临倒闭。包括本身已经次贷的家庭。另外两房也濒临破产，所以美国救市就是救命。第二，市场成熟度不同。对于中国，我们还在讨论保障房是主流还是商品房是主流，说明我们市场还是一个不成熟的阶段。而美国不同，美国经过了资本主义多年发展，市场格局基本稳定，因此市场成熟度不一样。手段上也是有不同的，刚才也列举了一些情况，包括对两房直接注资，包括担保、抵押贷款。这个就是我简要谈一下对中美房地产救市的区别或者相同点简单的一些分析。

主持人（王方）：经过一轮PK，我估计大家对各位的想法都有了一些了解。下面请六位用精辟的语言说一说个人的公共立场是什么？你认为中国楼市、深圳楼市它的复苏之路应该是什么？把你最想表达的主张给我们亮出来。

高海燕：我觉得现在中国房地产需要一个非常明确的、清晰的逻辑，没有这个作为前提，任何阶段性的政策都可能会起到作用的同时，会埋下另外一种恶果，所以现在需要的是逻辑。比如说政府在房地产市场中的定位，比如房地产市场中间的分工，比如说政府跟土地市场的关系。我觉得只有把市场的责任明确清晰后，才可以说充分市场化。不然可能会带来另外一个效应。比如前一段教训是什么，充分市场化后，富人买得起房，穷人没有居住权了。这个还没有明确，这个不明确的情况下，充分的市场化会带来巨大的社会冲突。我觉得要有一个好的逻辑，现在需要的不是政策，是需要长远规划。在一个信息价值观主导下的长远规划。比如还有政府的土地，你怎么消除政府土地经营的动机，不解决这个问题，就不能解决市场源头问题。怎么消除呢？政府的种种投入必须变成对房地产本身的投入，而不能变成财政收入。我主要说的还是需要一个清晰的逻辑。

贺承军：房地产是一个很复杂的问题，我以前在博客发言说，中国搞市场经济还是初期阶段，也并不神秘。我提倡市场经济要出现伟大的商人群体，伟大的商人群体肯定要有高瞻远瞩的目光，使市场经济慢慢推进、逐步城市，留下一个发动机群体。现在从政府、民间都投入了巨大，但是并没有形成一个伟大的开发商群体，也是社会资源浪费的东西。作为房地产全面打造，也不是一两句话可以说，从商人角度来说，无论人家怎么看王石，说他怎么狡诈，有这么样的老谋深算，对房地产就是一个幸事。任志强这种就是砸房地产的盘，对中国房地产发展很不好。

李明俊：两个字，真正意义上的“减税”。刚才青忠贵举了一个例子，美国是减10%，中国去年一次，今年也有一次，去年契税、印花税，今年的营业税，但是都是象征性的，非常小。第二，中国税收有一个最大的问题，他没有阶段论。我这一阵子经济好，就加重征收。经济不好，就降低征管力度。这就是高主任讲的逻辑，他缺少一个根本性的逻辑去支撑，所以政策经常左右摇摆。还说到土地增值税，187号文，政府强调这是老政策，并不是一个新政策，但实际上这个老政策原来这么多年一直没有执行，所以这个政策如果按照187号文执行，在一线城市，这个税已经占销售额30%、40%了，其他都不算了。房地产三大成本：第一，地价。第二，建安。原来最早建安成本是第一位，现在地价被炒成第一位了。第三位就是税收。税在整个房地产成本已经排到前三位了。最要命的在于说这个东西形势不好的时候，就不征了。但是说不定5、8年后，形势又好了，再跟你秋后算帐，把以前没有清算的再拿出来清算一遍。黄光裕这次出事其中有一个导火线，就是1988年国美偷税案，2006就在查他。一个是假的会计报表骗银行贷款。第二个就是1988年偷税案。最怕的是这个。所以政策是没有一个连续性。

王世泰：我是两句话：第一，希望诸神归位。第二，戒除赌性。诸神归位讲房地产行业定位、责任、使命、作为，统统都包含在里面。政府一定是以民生为重的政府。地方政府一定要从土地财政这个桎梏中脱离出来，开发商做有良心的商人，千万不要做没良心的暴利掘起者。第三，舆论力量。特别是具有话事权的经济权威，对中国房地产前一段疯狂的高烧到此后所谓救市当中拼命的呼喊，我们某些经济学家扮演了非常不光彩的角色，给中国房地产带来很大的祸害。第四，所有的买房人应该量入为出。投资讲理性，投机的请你收手。确实是自住的，你也不要恐慌，但是看到人家炒房赚钱了，也不要跟着贪婪。当然这个利益的诱惑是不可能背离。中国房地产说到底，此前一段，现在搞得像万人唾骂一样，这对行业不公平。行业有很多优秀的参与者，为中国城市建设做出杰出贡献，为我们人居付出了心血，里面产生了很多优秀人士。但是现在只要谈到房地产行业，常常是民怨沸腾，甚至被妖魔化。这是一件很不愿意看到的事，其实我们要通过自己清醒、理性调理，回归常识，大家各自做好本身，来洗刷这种不光彩的颜色。戒除赌性，大家应该都明白。此前为什么演出疯狂的故事，后面为什么产生撕心裂肺叫喊。各种声音是那么的焦灼、忧虑、不安，都跟赌性有关。中国人也好、中国房地产也好，一定要戒除赌性。我从一个普通思考者的角色，我觉得中国房地产一定要做到诸神归位。第二，一定要戒除赌性。

青忠贵：我感觉中国在现代化进程中，经济、社会、包括房地产行业的发展都不可能一蹴而就或者一劳永逸的解决关键性的或者相关的一些问题。我们应该能够做到的就是及时把握相关发展的动向，着眼长远，及时对症下药。我大概是这样一个看法。因为我们整个大的经济建设，包括政治进程，我们有一个原则，邓小平说的摸着石头过河，有很多东西还在摸索中。包括美国次贷危机演变成金融危机都给我们提供了很好的参考，让我们避免或者说不要重返他这样一些错误。未来我们是否能避免呢？也很难说。很多事情是不能一劳永逸解决。第二方面，我们现实中能够做到的就是及时的收取各方面的信息。让我们信息更全面、深入，让我们决策更有针对性。这样才能对症下药，还有一点是着眼长远。因为这个行业的发展需要一些基本的、制度性的建设，这样才会能够平衡方方面面的利益，达到一个公平和谐的目的。

主持人（王方）：听了各位的亮剑，很精彩。我最后做一个总结，开年第一场论坛为什么会谈从美国来反思中国救市。我们有几个立足点：第一，美国楼市是中国楼市的一面镜子。为什么反思呢？在这个时刻我们需要公共知识分子的意见，能够从公共立场出发。各位讲了有非常多的社会矛盾。还有我们一些利益需要平衡。06、07两年深圳楼市大家也见证了疯狂，很重要原因就是缺乏公共意见的表达。包括媒体，我们自己也要做反思。

第二个很重要的环节，思想者论坛。这是我今年第一个听到最具有振奋人心的消息，作为一个民间公益性论坛组织出现，我觉得它就像雨后春笋一样，谁都挡不住。接下来请秘书长做后面的介绍。然后跟在座媒体做一个互动交流。

青忠贵：我先介绍一下基本情况，然后其他成员深化补充。我们这个论坛名字叫做“地产思想者论坛”。我们也觉得目前是房地产发展或者整个国家经济发展特殊年代。地产变革的时代已经来到。在这个变革时代，思想和智慧一般都是先发于具体的行动。我们觉得站在这样一个全新的起点上，地产思想或者智慧应该先发，必将也能汇聚成流，成为一个主流意见。我们是这样一个背景情况。

第二，我们有一个目标：打造深具影响力、高层次、前瞻性、专业性房地产主流思想平台。影响力就不用说了，层次我们觉得不是那种一般性的组织、不负责任的话语，在我们这里有一定的层次性。另外我们立足于经济前瞻性、专业性。这里都是与房地产相关的方方面面的专业人士，我们在专业上是不重叠的，各有特点。

下面再介绍一下我们的组织架构和成员。先介绍一下各位成员：第一位，中国社科院法学研究所兼职教授、深圳资深房地产律师涂成洲。第二位，深圳社科院城市运营研究中心主任高海燕，也是我们论坛发起和召集人。第三位，贺承军博士，建筑和规划方面的专家、知名建筑评论家，也是我们核心发起和召集人。第四位，李明俊先生，资深房地产财税专家，也是智慧源顾问公司总经理。第五位，王世泰老师，知名地产评论人。刚才这两位也是我们论坛发起人、召集人。最后一位就是我自己，我因为相对资历浅一些，行业经验没有他们丰富，我更多承担一个服务角色，作为论坛秘书长做一些辅助性的工作，我也是作为论坛召集人、发起人。

我们论坛也有一个工作范围，召开相关的，围绕房地产的，或者相关方面的年会、研讨会，研究相关领域的重要和热点问题。第二，跟踪影响区域和全国房地产动向重要的方面。提出房地产区域或者全国性的房地产倡议，通过论坛建立的网络和相关专业体系推动房地产各个参与方。我们就以今天作为论坛正式成立的日期。这是我介绍的基本情况。下面我们请相关的发起和召集人在我这个基础上深化补充。

贺承军：从写房地产博客，到现在成为房地产人士，这也是一个幸事，这是一个思想通道。我认为房地产也是一个蛮有意思的事情，房地产表现的语言，刚开始我看到变化的脉络。90年代末的时候，当时房地产广告很幼稚。02、03年短短两三年时间，有关房地产的语言，大量的建筑专业、人文方面的人士进入，感觉语言表达成熟了很多。但是后来又变了，当时我从进步者看到一个变化。后来感觉老是说话不到位。话说出来不符合汉语逻辑，也不符合理性逻辑。一个房子出来后，是由梦想构成的。到真金白银买梦的时候，巨大的差异出现了。我们六个人比较关注这个事，我们认为要比较理性看待这个产业，也是一个国计民生行业。我的博客标题就是常识与妄想，无非就是坚持常识，尽可能杜绝妄想。我们思想者论坛，大家有一个价值上的共识，就是要尊重常识。学会说话，用平实的语言说清楚房地产的道理。经济学家对房地产的解释也是说不清逻辑道理的一类。我们希望用平实的语言来表达。

高海燕：关于地产思想者论坛，补充几个说明：第一，地产思想者沙龙不是一个小圈子组织。它是一个开放式的话语平台。立足为更多理性、建设者思想提供交流、提供对话、提供互动这样一个空间、平台和机会。应该是这样一个性质。第二，它的任务应该是拓展房地产话语和思想的边界。在某种程度上应该是重拾房地产专业主义和理想主义。改变现在房地产话语结构中基本上属于被房地产形势捆绑的特征。把房地产从话语形势困局中拿出来。就是这个行业有更多话说、更多话可说，就是把房地产话语边界拓宽，放宽更大边界来看一个行业。房地产的思想存在房地产以外，我们应该从更多边界里找房地产要的答案、找房地产要的方法。还有一个，要推动跨界整合。我说的是文化和思想整合。地产实践者论坛，今后更多要探讨房地产文化、房地产金融、房地产组织、房地产管理、房地产社会关系、房地产政治关系、房地产营销、房地产开发，要很多很多的话题，并且立足方法论。要么就立足思辨性、要么就立足方法论，一个是要从深度做文章、一个要从广度上调动话语资源，还有从建设性上提供解决方案。应该是这样。摆脱我们目前整个房地产流于一般性的争论、流于对形势探讨的话语空间，挣脱出来。

我最后想说一个意见，所谓的召集人，这是一种义务。我上次在开会的时候，我说这几个人是地板，不能成为天花板。这几个人是服务员，不是主角，主角是更多有思想、有能力的人才是主角。这几个人是服务员、召集人，是帮助大家准备话筒、准备话题，让更多的思想者来到这个平台交流、碰撞、产生新的思想。这是一个什么时代？是一个信息和观点过剩的时代。在这样一个过剩的时代，我们怎么样帮助大家整理、提供更有建设性的思想和话语，我觉得应该是主要的目的。我不希望被理解成是一个结盟性的，为什么不叫联合会呢？因为它不是一个小团体，不是几个人的结盟，它是几个人为大家服务，为更多人提供交流机会。

王世泰：说说体会。首先非常赞同他们对地产思想者论坛的表述，我个人谈点体会。地产思想者这是一帮什么人？来干什么？我脑子里想到罗丹的雕塑，托着下巴沉思，他需要沉静。为什么要？因为我们目前的地产界太火爆、太喧闹。话语的口水很多，但是往往有一种思想的苍白。刚才高主任说了只是搭建一个平台，我们觉得中国的地产需要摆脱目前的困境，走上一个健康境地，它需要好的思想，这是需要大家共同思考。我们希望能够搭建平台的基础上来鼓吹和营造这样一种氛围。所以我说地产思想者论坛不是一个精神乌托邦。它要去求索精神命题的解答，但是要力求解决问题，就是要落实到方法论上。这样一个平台所积蓄起来的能量，将对房地产发展提供一个生动、理性的服务。也许不能赚取金钱，但是一定要奉献成果。最后也是要共同缔造财富。你们要问这个基石是什么？我们要借用搜房网在十大博客评选当中的一个标准：理性、建设性。理性和建设性要成为地产思想者平台的一面旗帜。一切背离理性、背离建设性的，请走开。

贺立立：首先表示祝贺，因为在平常的生活中、工作中，几位召集人都是我们的老师、朋友，也是我们的好兄弟。我很关注各位的博客，确实有一些新的思想。我希望你们这个平台，思想大家都有了、都很好了，我们还要行动。现在有很多东西为什么到最后整的四不像，这是执行力的问题。所以我觉得像这么多的专家，你们可以向政府建议，包括我们对救市这个概念的理解，好像都有点混淆了。好像救市就是政府出台政策。这既可以是一个宏观的，也可以是一个微观的。你告诉发展商，把楼卖好，这也是救市。向上能跟政府搭建一个对话平台，让他们出一些更好的政策，让市场更规范、健康。向下你们来对接一些市场的开发商、参与者、消费者，你们给他们提供一些更好的建议，两方面推动市场健康发展，这是地产人士乐于见到的成果。

卢青：首先恭喜祝贺，在座也是我的老师，我很想接高海燕老师刚才那个观点，跳出地产看地产。既然有这么好的一个思想者论坛，已经开了一个好头，其实不是大家不愿意跳出地产看地产，而是没有这个氛围，没有人开这个头，没有这个语言习惯。大家可能都发现了、都了解了，但是不愿意在公共空间谈这个话题。既然有这么一个思想者论坛，是不是把话语习惯建立起来，就是说有个性鲜明的。大家以后看到我们这个论坛，就想到我们讨论与众不同的话题，我们是独特的，我们能够跳出地产看地产，而且是有建设性的。这是我个人的愿望。

潘勇堂：首先恭喜，我也看了一下，咱们地产思想者里面是人才济济、包罗万象。第一，有政府的，有研究员的，有做税务专家，还有律师专家。也就是说，房地产产业链基本上都包罗进去了。说句实在话还是一个比较齐备的人才组织结构，至少在初期都已经完备的一个组织。恭喜它成立！

第二，我很赞成王老师说的诸神归位说法。地产舆论界也有一个归位的问题，这是媒体需要考虑的问题。报纸有报纸的特点，网络有网络的特点，除了报纸和网络之外，第三种声音有一些，比如英特虎，深圳的民间组织其实还是有一些。但是真正做好，还是要下一些功夫。诸神归位，我有一个体会，现在感觉房地产三个角色，政府、开发商、置业者，好像都没有担当一种特点，政府怪开发商房价太高，开发商怪政府地价高，老百姓也有找不到位置的地方，他买不起商品房也一定要买，每个人都是要把自己定位找准。所以地产思想者这个声音正好是喧嚣的地产舆论界一种清新的阵营。这个阵营是我们房地产和谐和健康持续发展所真正需要发出它应该有的声音。我们要和传统媒体一起合作，把这个事做得有声有色。

主持人（王方）：第一，祝贺地产思想者论坛成立。很荣幸大家对搜房网去年地产博客年度主题很认同。08年该怎么总结呢？好像就是两件事，一件事就是打赌。第二，断供。感觉深圳楼市话语太单调，理性、建设性显得非常弱。我在这里提出一个祝愿，我希望地产思想者论坛能够引领深圳楼市回归理性、回归常识，同样也希望能够成为业界人士亮剑和交流的平台。最后一个愿望，希望我们博客沙龙就是地产思想者论坛。